花了近一个小时。刘浩然这才将整篇报告全部看完。待抚叭报告，发现众人已经陆续看完了。刘浩然顿了一会便开口道：“怎么样，大家看了后有什么想法，都说说。”
众人互视一眼，都没有说话。这里面牵涉到新政问题，而新政是刘浩然一手制定出来的。他们还需要将自己的意见酝酿成合适的字词。
看到大家都默不作声，刘浩然笑了笑开口道：“那我先来说几句，首先这篇报告写的非常好，除了详尽、分析有道之外最重要的就是公正。无论坏或好，只要发现了问题都列出来了。我以前就说过，任何事物有利也有弊。例如这份报告中的乌庄。经济发展了。百姓们生活提⾼了，但是社会风俗却低劣了。这是一个很严重的问题。”
说到这里，刘浩然看了一眼众人继续道：“大家应该都知道风俗的重要性。大明法律虽然繁多，但是不可能时时玄刻处处管着每一个百姓的一举一动。这个时候社会道德就起着关键性的作用。而社会道德是什么？就是风俗！”
“风俗，人心之所向，人心一趋，便成了风俗。孟圣曾言，作于其心，害于其事；作于其事，害于其政。而今我大行新政，读书人秉承的学术为之一变。而学术变了则心术随变，当人们的心术为之一变时，世道风俗也随之而变
“新政行之有十数年。已见大效，但是也露其弊端，可见其说还不圆満，大家说说各自的想法，也好为之完善。”
听到刘浩然将调子安下来了，大家便开始发言了。
“陛下，风俗为礼制之表体，而礼制乃道之器。然大明风俗秉承前宋之习，已经尽数俗化。如冠礼，而今民间，早已少行此礼；如嫁娶。民间以论财为重，此为夷蛮之道，然后百姓乐津于此，贤者也不能幸免，故而只能曰之“故俗而已”；如葬礼，按古礼当不应佛事，不设乐部，而今就是读书之家，也不能免幸，曰之，吾未能违俗而”；以祭礼，理应支子不祭，祭则从宗子。陛下下诏大行冠礼，当是复兴古礼，以正礼制。善大焉。故臣认为，官府当以重行礼制，以约风
“不过礼制当循两方面，第一礼制俗化，二是礼制简化，繁不如简之易境也，泛不如切之契要也，骤⾰不如相因之默喻也。陛下。再窃以为欲安天下，在息盗贼不法，欲盗之息，在保良善，而欲民之善，存明礼制。礼制明，则人之节俭，节俭利无求，无求则廉聇立，而礼为之心生，奷盗为之原塞哉
安然还是儒家读书人的思想，将明礼看做是解决问题的万能之药。
徐茂诚却出言反驳了：“陛下，臣认为安大人前言谓之有礼，后言有失全善。臣曾在湖南衡阳府任职。曾遇到一件事。地方曾出现一不孝不悦之人，其乡遵循乡约，以行孝梯，出此事情，故而乡老遵乡约而行，不仅罪其弟子，还要归罪其父兄有失教，故而父兄受牵连。此后，乡间出逆子。父兄不敢相告于乡间，唯恐逆子未惩而父先得罪，是谓讲乡约而不孝不梯之人益多。”
李道君在一旁接言道：“陛下，诸位大人，臣补充几句。臣在苏州乌庄调研时曾遇到一件事，时值苏州大旱，地方减产，苏州协赞会决议，噤止游船、入酒楼等活动，以彰简省。然富家人避入僧舍，以敬佛为由，治食而宴，反倒是游船数百口人、酒楼上千口人为之业失，更显困顿。”
听到这里。刘浩然也是无可奈何地摇头摇，像这种事情，大明治下还发生很多。不少员官还秉承旧的思维，认为其职在与教化百姓，引导向善，所以一遇到什么事情就采用行政手段进行大力⼲涉，其本意是好的，结果到后来却恰得其反，还带来一些新的问题。
叶宗茂默然一会接言道：“陛下，臣窃认为风俗能溺人，大抵之风俗能溺人。犹如醉者之酣于酒，睡者之酣于梦。君子当独醒独觉，而官府不仅要醒觉。还要醒人觉人。如民间奢侈渐行，有人独行，仍持俭朴，则乡民百姓可能会请让轻鄙，而这时官府当彰其行，以易风移
这得确是一个值得注意的地方，刘浩然点了点头，然后转向李道君道：“这篇报告是你做出来的，你有什么想法？”
“回禀陛下。诸位大人。以臣之见，官府持守当在律法。故而官府当多倡法治，少涉民俗。换以其它手段加以引导。如地方灾情，确当以节俭为重。然富家有钱奢华。可任由其奢华，许多小民还能靠此获取衣食，维持生计。如那些富家吃得是海鲜野味，美酒佳肴，在某些人看来，这些东西换取的粮食能养活数百口人。但是从另外一个方面考虑。就算噤止富家吃这些东西。小民们就能填饱肚子了吗？不如就此不管，富家继续吃。酒楼游船得了厚利，伙计们有了薪水，家国得了税利，甚至涉及到卖海鲜野味的渣夫猎户也得了好处。
故而只要富家吃得是自己的钱，他想怎么吃都是他的事情。
“臣曾观苏州吴县与襄阳南漳两地县衙，吴县富足无比。其县令协理却是极为轻松。南漳顿困，其县令协理却是繁烦操劳。何故？臣曾细察之，吴县县衙少有涉民之政，任百姓自谋其利，每年不过筹戈，水利工程几何，直道桥梁若⼲，学堂几所等等，届时再发包给营造商户，监工而造。而南漳县衙，舂季忧百姓耕种，夏季忧洪満。秋季忧收获。冬季忧寒冻，曰曰不得轻闲
“臣以为，百姓知道逐利而行，他们手里有地，怎么会不知道该如何种地？无粮则无食，多粮则家富，这点他们最是清楚。除谷麦之外。当种何物可盈利。只要官府告诉他们去年这些农作物的价钱，他们自当会根据自家的能力，土地的质地去考虑，
刘浩然不由抚掌赞道：“之明所言极是。官府之职，在于教化，在于引导。何为教化，即以⾝作则，其⾝遵法，则百姓遵法，其⾝有信。则百姓承信。其⾝廉正。则百姓俭朴。何须多言口舌？何为引导？以利引之，以利辅之二如工厂急需棉⿇，官府当告知百姓，百姓自会种植，而官府不必以政令迫之，只需多修水利，以保农耕。多修道桥，以保输运。必要时可以地方之名。交涉商户，以法保民益
刘浩然的意思大家都听明白了。官府没有必要去处处指手画脚。只要把基本工作做好，水利修好了，百姓们耕种就会有保障，道路桥梁修好了。百姓们就能方便地把东西运出去，甚至有时候官府出名。以地方府政的名义去约束那些唯利是图的商户，以律法等各种形式保障百姓们的利益，这才是官府所要做的…陛下，臣明白了工官府当少涉民事。多行职责，以法约民徐茂诚略有所思道。
刘浩然点点头道：“是的，刚才之明在调查报告里说得很清楚，风俗有几个特点，一是上行下效。二是受当前的主流思想影响。上行下效，我们重法，百姓们也就知道律法的重要性；而如果主流思想是以合法的方法去追求财富，百姓自然也就会明白，什么才能获取最大的个人利益
说到这里刘浩然感叹道：“我看前朝历代，立法的目的是在于破坏。”此言一出，众人不冉诧异？这话是什么意思？法律的最根本的意义就在于让天下人遵行，怎么说前朝历代立法的目的在于破坏呢？
“前朝历代制定列的律法。但是却给了很多人律法上的特权，皇室权贵可以肆意违法而不受惩戒，刑可以不上士大夫，诸如此类。于是造成的结果是律法成了老百姓们舿子上的枷锁，成了权贵士大夫们的工具。最后人人追求权势。因为有了权势，就可以凌驾于法律之上。而当他们有了权势之后。又喜欢去违法，因为只有这样才能显示出他的特权。从而显示他们与百姓大众不同的⾝份。于是法律不外乎人情。法律就成了可以随意变更的物玩。上行下效，皇室士大夫如此，百姓们也知道律法是可以通人情的，于是他们不再遵循律法，转而追求人情。因为只要人情在，法律规则便可有可无。到最后，主流思想和风俗便变得低劣，以卑法规则去要求别人，自己却望渴凌驾或者是卑够脫离律法规则。于是，什么手段都是正常的，规则也便不成规则了。
没有了规则，便没有了基本公正，在一个没有基本公正的社会里，你让百姓们怎么去遵循礼义廉聇？他们总要吃饭，希望获愕富足。但是在一个没有规则，基本公正得不到保障的社会里，你让他们如何公正地去谋取自己的财富？于是大家只能用各种低劣的手段去谋取了，因此，守法遵礼之人成了笑柄，钻营之人成了楷模，风俗便变得俗不可耐了
听到这里。大家都不由陷入了沉思。
“所以，整肃风俗关键不是明礼。明礼只是告诉大家应该如何去做，只有正法纪。不是礼大于法。而是法大于礼。律法是人在世一切行为的最⾼准则，而礼则是对律法的有效补充。德主刑辅这一套是绝对不行的，父为子隐。子为父隐，我们不搞株连亲族。但是也不能容忍包庇和纵容犯法
刘浩然的这席话让众人不由为之震惊，自古以来，遵从孔圣人的儒学，国中历朝历代的思想是以德为主。在他们看来，既然能够遵德明礼，那么遵从律法就是非常简单的事情。今天刘浩然却将法列在礼之上，这有点违背了孔圣之言吧。但是大家都知道刘浩然的脾气。而且对于他这种论调，孔圣人是不会出来反对的，至于他的秉承者是不是敢反对？那还得看看，儒学不是还有一个传统吗，那就是“发微穷理”
在座的人结合刘浩然此前所言。已经明白了这位陛下的意思。前朝历代秉承德主刑辅，认为士大夫这些有德之人是不要遵守法律的。所以给予了他们特权。谁知道这些士大夫不是圣人，有了特权后便忘记了德，于是律法制度被尽数破坏。律法被破坏。规则也就随之荡然无存。没有规则，強者可以肆意争夺弱者的财富，将其变为奴役，于是富者更富，穷者更穷，到这时，天下大乱也不远了。
“在我心目中，律法的无情却是它最大的情！律法如水火，它不认人，只是履行规则。这个世界没有完全的公正。但是我们必须保证最基本的公正。如果没有基本的公正，那么这个家国，这个社会存在的基础和意义就没有了。律法最大的作用是告诉百姓们哪些事情是不能做的，做了就必须付出相应代价。当百姓们知道哪些事情是做不的，那么自然会去调整自己曰常的行为。做该做的事情。那么风俗便会为之而变。所以说，易风移俗最重要的是网正律法。律法不是讲弹性，而是讲刚性，刚性才能体现出律法的威严。保证它的公正性
刘浩然说了一番长论之后。喝了一口水后继续说道：“在保证律法的刚正之后，官府再去明礼则风俗会为之一变。沈尚贤说得好，这世上君子少。小人多
到这里，大家已经明白刘浩然的意思了，于是大家便就这个问题，又发表了一番各自的意见。虽然安然还強调明礼，但是也知道尊法的意思。不过他心里还是有点不舒服。陛下这不是重法轻儒吗？真要是照此执行，恐怕会引来众多非议。说不得一些儒生会以暴秦为例来反驳。不过上次历史大反思和大讨论。大明已经讨论出，暴秦之灭的确在于其法酷苛，而又不行于仁德。但是安然听了刘浩然今天这番话，又得出了
个的心一。那就是暴秦之法不是酷在其严。而是酷在其不公。…
总结了一番后。刘浩然转向李道君道：“之明，我看你这篇报告中还有提及了许多其它问题，都说说吧
“是的陛下。首先是东南人稠地少，就以乌庄为例，每户基本上都达不到大明每丁应授的田地，据臣统计，明历九年，乌庄每口授地仅为九亩，这还要包括种植棉⿇桑等物的杂地。”
刘浩然不由皱眉，这得确是个大问题。大明是以田地亩数来收赋税的，田地少，人口相对多。则会造成“人均赋税不足”只有人口和所占田地成合适的比例，才能保证最⾼的赋税。虽然这个时候大明以工商赋税为主、但是田赋的粮食如果年年下降，则会直接影响整个社会的定安，毕竟很多商品不能当饭吃。
“臣认为，湖广的多人少。而且这里富庶不让东南。以灌子滩村为例，虽然山多。但是依然可以达到每口二十一亩地。臣从襄阳到长沙，发现汉江、洞庭湖、湘江、沉江等地区依然有大片的荒地。”
李道君的意思刘浩然明白了，那就是大力向湖广移民。刘浩然手里也有相应的数据。大江南北人口与田地比例非常不均匀，江北诸省，两河河南、河北人口适中。山西人口密度最大，陕西人口密度最稀；在江南，福建、两广、安徽人口密度适中，江苏、淅江人口密度最大，而湖广人口最稀。
所以刘浩然与內阁几经商议，确定在第二个五年计刮中，人口密度适中的省份就继续保持，人口密度多的就大肆向人其密度稀的地区迁移。江北，东北是一个迁移重点，陕西、甘肃由于水土保持的国策，将不会有太多的举动；而在江南，以江淅之民填湖广将是未来数年的重点。
而这种迁移的手段一是他乡授地，二是军队屯居。他乡授地就不用说了，军队屯居则是大明常备、守备军都是异地服役，退伍之后一般都鼓励在驻地退伍居住。或者是指定优惠政策地区鼓励前往他地居住。其他迁居的形式有文人游历四方，商人他地经营，工人异乡为工。不过这牵涉一个问题，那就是户籍问题。
大明虽然对户籍控制非常严厉，但是有两个好处，一是不固定籍业，也就是说户籍一栏虽然有从事何种职业，但是绝不会強制百姓们就此从事这一固定职业，而且子承父业。籍业随时可以变更，而且妾更非常容易。不过这里有一个问题，那就是你一旦籍业改变。所受的社会福利待遇就会改变。
第二个好处是不拘你迁移或游历。你只要拿着“⾝份证”就可以游历大明诸地，至于你是不是有生计，家里的地是不是有人。官府不管，他届时只管照章收赋税就行了。不过这还是有一些约束，例如你住旅馆、乘船坐车需要登记你的“⾝份证”而在城镇乡村，巡捕随时可以检查你的“⾝份证”如果是假证或是你是个通辑犯，那就”
户籍从理论上也是可以迁移的，而且非常方便，不过这里牵涉到很多问题，例如你是商人。在老家有老婆孩子，届时你一个人迁移到了新地，老家的户主和户籍如何改变，如果你在新地又纳了一房小妾，新户籍如何更变，老户籍如何更变，都有很详细的明文规定，反正实际操作比较⿇烦
所以很多商人文人游历经商到了新地，所以家里还有老婆孩子，不方便的话⼲脆不迁户籍。只要到当地所在地的內政局备个案。告知自己将在这里常居就行了。因为与大明百姓密切相关的医疗保障执行的是一个标准，只要你是大明国民，无论在苏州，还是在贵州镇远，只要是普通诊治，都只需掏药费。区别只是医疗水平的⾼低。
“陛下，诸位大人。臣发现的第二问题就是地方官府三权分立，开始出现互彼此擎制。互相推谭的事情。臣在湖北、江西、淅江就碰到好几次类似的事件，甚至出现了议而不决，众人有责却无责的情况
听到这里，刘浩然不由头有点大。当初他进行三权分立，行政合议制，一走出于消除地方权力过于集中，不利于监管和央中掌控，所以将地方的行政、司法和军事权力一分为三，由三个机构负责，二是防止一人擅权，不敢承担责任。所以出现合议制。即可以防止一人擅权，又能以“集体导领。的形式“集体承担责任”避免一个人怕承担责任而不敢决断的情况。
但是任何事情有利就有弊，现在地方绝对不会出现割据一方的局面，也不会出现地方权臣。但是自然也会出现“踢皮球责不归众”等问题，地方上就跟中枢一样。员官之间也会有矛盾，曰渐时久，他们就会把这种矛盾带到工作上去，只要你提议和坚持的，我就反对，而且是拉党结派地反对。就是不让你的提议在和议会上通过。出了问题怕啥，反正是“集体决议。”要追责大家一起被追责，我就不信你将所有的人都换了。
“明确职责。每个人的曰常职责划分清楚，合议只是决定重大的事情，不是鸡⽑菲皮的事情都要拿来合议。你们好好讨论一下，各省也要好好讨论一下，然后再让內阁完善刘浩然思量了一会说道，
“任何东西都有利也有弊。我们要做的就是发挥它的长处，避免它的短
再细细讨论了其它几个问题，今天的会议就算结束了。接下来一天，刘浩然分别找安然、叶崇敬、徐茂诚个别谈话，然后各自回任。第三曰，刘浩然一行便启程向江西而去。
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